Le sexisme dans le domaine du jeu vidéo

Je viens d'écouter l'émission d'anita sarkeesian. J'aime bien, je préfère sa démarche par rapport à celle de Mar_land.

Elle ne part pas dans l’extrême. Elle s'intéresse au phénomène global dans la société (donc sans s’arrêter au jeu vidéo), et ne le fait pas en dénigrant l'industrie, y compris du coté des titres qu'elle considère comme sexiste.

Pour la seconde vidéo, non seulement, elle va aborder la current gen, mais apparemment également des exemples de femmes fortes dans le domaine vidéoludique. Et mine de, c'est une démarche que j'apprécie.

Il y a des choses pour lesquels je ne suis pas entièrement d'accord, mais je trouve que globalement il en transpire des faits, et ça c'est plutôt sympa. D'ailleurs, elle dit elle même vers la fin de la vidéo que les gens qui faisaient ces histoire avec des demoiselle en détresse ne pensaient pas de manière machiste ou autre (mais que ça entretenait un cliché).

Je suis vraiment curieux de voir ce qu'elle dira dans sa seconde vidéo.

Un très bon article sur le sujet

http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2013/04/sexisme-geek-dossier-malade.html

yup très bon article, d'ailleurs elle s'est faite agresser sur twitter par Mar_Lard ce fut assez cocasse. Niveau crédibilité Mar_Lard passe vraiment pour la dinde de service, mais ça je le savais déjà.

Vraiment pas mal ouep.

Perso, je ne m'étais pas trop intéressé à cette affaire mais suite à votre discussion, je viens d'aller voir le fameux article de Mar_Lard. Et outre les généralités qu'elles balancent, j'ai quand même aussi l'impression qu'elle n'a pas joué à certains jeux dont elle parle en plus d'avoir une culture du média assez limitée.

Un autre problème de son article et qui est le même que beaucoup de féministes et de cadres du politiquement correct qui combattent spécialement la production médiatique ou artistique c'est qu'ils ont zappé un truc fondamental.

Je ne suis pas un grand spécialiste d'Histoire de l'Art, mais j'en ai bouffé minimum 4-5h par semaine pendant toutes mes études. Et il me semble que l'un des postulats de base de la discipline c'est qu'il est intéressant d'étudier l'Histoire de l'Art pour comprendre une époque. Comment les gens pensaient, comment ils représentaient leur société, quels thèmes ou procédés étaient récurrents,pourquoi,etc....
Ce que je veux dire par là c'est qu'il me paraît clair à ce moment là que ce que constate Mar_Lard et ses potes dans un contexte de jeuvidéo, c'est le reflet d'une société, une représentation, rien de plus. Et c'est pareil pour les gens qui se battent dès qu'un film, qu'une chanson ou qu'un jv "dérape."
Ce n'est pas au média qu'il faut s'en prendre, mais aux maux de la société. Un média ou un art "révèle" rien de plus.
C'est une illusion de croire que l'art ou les médias influencent. Les courants artistiques qui ont influencé une société ou une époque (je veux dire niveau mentalité des gens,etc...) sont rares et surtout ont bénéficié d'un contexte global particulier (révolution industrielle, politique, économique, sociale, fin d'une civilsation ou mouvements artistiques de masse se rebellant contre le statut même de l'art,etc...).

Tout ça pour dire que je ris des gens qui focalisent sur ce qui transpire dans un média ou une oeuvre artistique et qui en fond un combat. C'est le vieux truc du "quand le doigt montre le ciel, l'imbécile regarde le doigt" (ou un truc du genre).

EDIT : "C'est une illusion de croire que l'art ou les médias influencent" =>comprendre le terme "médias" dans cette phrase au sens de production comme le cinéma,etc... je ne parle pas des médias au sens journalistique du terme. Désolé pour la confusion.

Je plussoie ce post mais genre à 450 000 %. C'est exactement ça. Cela dit, rien n'empêche de décrypter à notre époque les tendances représentées dans les œuvres produites.

Je suis tout à fait d'accord également.

D'ailleurs, ce débat me rappelle la polémique qu'il y a eu lorsque 2 créatrices de Halo 4, qui souhaitent ban directe les joueurs pour commentaires sexistes, sans faire de même pour les autres formes de discrimination.

Pas mieux.

Pipasrei a écrit:Un très bon article sur le sujet

http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2013/04/sexisme-geek-dossier-malade.html

Je vais dans le sens de cette réponse sous forme de blog. Le plus dur étant à mon niveau de penser comme une femme car pour un homme, ça reste à mon sens impossible. Pour le reste, vous avez tout dit... il n'y a pas plus de sexisme dans le JV qu'ailleurs (cf les chanteuse façon Rihanna, les real TV girl façon Nabilla, les actrices anorexiques, etc.). De bases, tous les médias renvoient une image de la femme très ciblée.

On parle surtout de celles qui ont fait leur succès post-sextape et bistouri VS les sportifs top models ou sulfureux. La chaîne NRJ12 est un parfait exemple de "fond du gouffre" pensé pour valoriser le spectateur en présentant un spectacle déplorable d'humains ("Les Anges 5" c'est édifiant à regarder). Bref. Au final, le sexisme est un problème de société, encore qu'on soit bien loti en France, cf les pays où les femmes ont juste le droit de faire des enfants et la fermer en restant à la maison. Même au Japon il me semble qu'ils pourraient difficilement la ramener...

J'ai finalement maté le débat (pas lu ce qu'elle avait écrit je l'avoue et je me suis endormi dans le dernier quart d"heure) et lu l'article dont Akram fait mention que je plussoie à 100%.
Concernant le débat, je rejoints l'avis général de tous bien evidemment, surtout celui d'Elincia quand il disait:

Je pense qu'on a vraiment juste effleuré le débat. Les principaux points vraiment intéressants étaient l'anonymat, l'éducation, l'âge, la répartition sociologique des joueurs sur les types de jeux, le biais technologique, l'expérience et l'ancienneté des joueurs, l'explosion du public, le sexisme bi-partite (féminin et masculin), tous à peine mentionnés voire oubliés. Au lieu de ça on tourne en rond sur les mêmes sujets, on se répète, on règle des comptes, bref, ça manque de fraicheur et d'un œil nouveau, et heureusement qu'il y a les journalistes d'asi pour élever un peu le niveau.

Il pose le problème sans forcément essayer de répondre à leur propre question. C'est un peu trop centré sur soi même comme débat comme si chacun parlait de sa propre expérience sans voir plus loin que le bout de son nez.

Sinon

http://veuxjideo.com/quantic-dream-annonce-singularity-un-nouveau-jeu-avec-pour-heroine-une-activiste-feministe/

Ca m'a bien fait rire.

Ce débat me rappelle le jeu My world, my way.

Le jeu que la presse a présenté comme le RPG pour fille. Avec la gentille princesse qui décide de partir à l'aventure après être tombée amoureuse d'un aventurier.

Si ma mémoire me trahit pas, elle était jamais sorti du château, et décide de partir. Le roi envoie des gardes du corps discrètement au loin pour affaiblir les monstres, fabriquer rapidos un village, et lui donner des quetes à la con (va cueillir des fleurs, va taper les lapins...). Et l'aventure prend par la suite, une autre dimension (j'en dis pas plus pour ceux que souhaite le faire).
En tout cas, j'avais plutôt apprécié ce RPG pour ce coté décalé vis à vis de ce cliché.

Bon ben étant du "sexe faible" je me permet de réagir ici.

En fait pour avoir lu les 3 pages de ce sujet, je suis plutôt d'accord avec vous. J'ai lu l'article de Mar_Lard et j'ai regardé l'émission d'ASI et j'ai trouvé ça pas mal que ça ressorte un peu.
Mais le fond du problème comme vous l'avez bien dit, ce n'est pas le sexisme dans les jeux vidéos mais le sexisme ambiant. Mar_Lard fait des raccourcis facile et elle est trop extrémiste à mon goût. Selon moi c'est un problème de société...qui a su prendre ses aises.
Aujourd'hui, je peux me permettre de dire que c'est pas tous les jours faciles d'être une gonzesse. En même temps voilà l'image que les médias font de la femme. J'ai entendu des gamines de 10 ans rêver de devenir comme Zahia ou Nabilla pour devenir célèbres et riches. Cela se passe de commentaires.

J'ai revu ma garde robe pour sortir et je ne met que des trucs un peu léger que lorsque je sors accompagné de mon copain. Sinon les remarques sexuelles pleuvent et parfois il n'y a même pas besoin de cela pour te faire insulter dans la rue. Mais la gamine de 12 ans qui veut devenir comme Zahia, elle est persuadée qu'elle doit s'habiller comme une p...e pour se faire remarquer. Problème...

Moi ce qui m'embête le plus dans le jeu vidéo c'est que certains jeux sont conçus comme si tu avais obligatoirement une paire de testicules en y jouant. Divinity II par exemple m'éclate en ce moment mais sans déconner toutes les remarques sur telle ou telle gonzesse ou telle ou telle récompense sexuelle moi je m'en fous... Mine de rien on commence à être pas mal à jouer et ça serait pas mal qu'on pense un peu à nous aussi.

Joue à Remember Me ou à Tomb Raider (le dernier sur current gen de Crystal Dynamics) si tu veux avoir des preuves d'un meilleur traitement de la femme dans le jeu vidéo. D'ailleurs chapeau à Capcom pour avoir laissé carte blanche à DontNod sur le personnage principal, trop peu d'éditeurs daignent reconnaitre qu'à l'heure actuelle ce n'est plus un risque marketing d'avoir une héroïne.

Mais petit à petit l'industrie progresse avec les mentalités et je suis persuadé qu'on arrivera à quelque chose de très équilibré. Après certains jeux sont taillés de façon à tirer une caricature du gros héros aux muscles d'acier bien macho (GoW si tu m'entends) parfois pour le dénoncer ou le tourner en dérision. D'autre part un contexte historique ou une influence de courant (médiéval, fantasy, etc) peut parfois conditionner le caractère d'un perso, mais ça ne sera pas pour autant l'opinion des développeurs qui s'exprimera, plutôt leur volonté de monter quelque chose de cohérent. Par exemple, Geralt, en tant que personnage, je le conçois difficilement autrement sans toute sa partie tombeur et petite baise à tout va dans l'environnement de jeu particulier et mature qu'est celui de The Witcher et avec son propre passif de personnage, son background. En revanche dans d'autres jeux c'est totalement gratuit, comme le passage de God of War 3 avec la scène de sexe en QTE. Bref, il faut distinguer le cohérent du gratuit et le pertinent du sans intérêt selon moi.

Oui j'avais noté Remember Me, je le testerai bien. Quand à Tomb Raider j'ai jamais aimé en fait, ça me tente pas des masses.

Je suis d'accord avec toi que le machisme de certains personnages est nécessaire et marrant quand on est dans la caricature. De plus ce qui est grisant dans un JV c'est de faire ce qu'on ne peut pas faire dans la vraie vie (ou ce qu'on arrive pas à faire). Donc le côté je m'en tape plein, je suis un tombeur avec mon sexe et avec mon épée de 50 kilos, c'est presque logique.
Tout comme toi c'est le côté du cul pour du cul que je trouve affligeant. Genre je me suis bien marrée dans Farcry 3 ou tu joues le petit étudiant américain pas bien balèze qui finit par devenir le "roi" de la tribu locale et se fait chevaucher par une déesse les tétons à l'air. Bon je me demande si la paire de nichons était essentielle ou pas...

J'ai retrouvé la vidéo de God Of War 3 et j'en suis restée...sur le cul.

Walkyrie a écrit:Bon je me demande si la paire de nichons était essentielle ou pas...

Oui, c'était essentiel . Autre question ?

Ah...mon absence de prostate doit m'empêcher de comprendre ses subtilités

Walkyrie a écrit:

Je suis d'accord avec toi que le machisme de certains personnages est nécessaire et marrant quand on est dans la caricature. De plus ce qui est grisant dans un JV c'est de faire ce qu'on ne peut pas faire dans la vraie vie (ou ce qu'on arrive pas à faire). Donc le côté je m'en tape plein, je suis un tombeur avec mon sexe et avec mon épée de 50 kilos, c'est presque logique.
Tout comme toi c'est le côté du cul pour du cul que je trouve affligeant. Genre je me suis bien marrée dans Farcry 3 ou tu joues le petit étudiant américain pas bien balèze qui finit par devenir le "roi" de la tribu locale et se fait chevaucher par une déesse les tétons à l'air. Bon je me demande si la paire de nichons était essentielle ou pas...

J'ai retrouvé la vidéo de God Of War 3 et j'en suis restée...sur le cul.

ça c'est le seul point avec lequel je suis d'accord avec Mar_Lard dans l'émission ASI. Ce sont des clichés maladroits, là pour être là, parce que le JV manque encore un peu de maturité et d'exigence envers-lui même. Du coup même dans le haut du panier de la crème de la crème des jv, on trouve encore pas mal d'artefacts de cette fâcheuse tendance à rester quand même bien "série B" dans l'approche scénaristique. Tant que des jeux, même des très bons, se contenteront de mettre des éléments clichés pour en mettre ou d'imiter vaguement ce qu'on peut trouver au cinéma ou dans les séries à la mode, on aura ça. Je milite tous les jours pour que le degré d'exigence en la matière se hisse d'un cran, mais c'est pas encore pour tout de suite.

Avec des amis, les anciens du MAS surtout, notre dada c'est de mater ensemble des grosses séries Z ou séries B "direct to DVD", et ça saute aux yeux. On met ensemble des clichés, la nana est là pour faire plaisir aux yeux, il y a le quota ethnique parmi les personnages parce qu'il en faut un, des plots twists souvent improbables etc... C'est pas plus réfléchi que ça. Les jeux vidéos qui se hissent au-dessus de ça ne sont pas si courants que ça en vérité. Pour moi toute cette affaire est plus un problème de niveau d'exigence envers le média, mais il faut être optimiste. Il y aura forcément un moment où l'effet kisscool de la ressemblance avec ce qu'on trouve en film ou en série passera de mode et là on gagnera un peu en maturité.

Par contre là où ce débat est biaisé, et j'insiste là-dessus, c'est que je pense que des gens comme Mar_Lard ne sont pas à la page au niveau des clichés,etc... Je parlais l'autre jour des Disney avec quelqu'un. Ces dessins animés sont toujours cités pour appuyer la thèse de la "princesse" potiche, passive et attentiste. Or quand on réfléchit bien et qu'on regarde vraiment, ça doit bien faire 20 ans que ce sont les femmes et les princesses qui "font" les histoires. Même quand le personnage principal est masculin, c'est la dimension du personnage féminin qui sculpte l'histoire et balise l'univers.
Et c'est le problème avec Mar_Lard et beaucoup de féministes : leurs discours, leurs arguments et leurs exemples datent d'avant la guerre. Donc difficile d'avoir une discussion constructive.

L'effet Kisscool je me demande s'il va pointer son nez... J'ai fais le choix de ne pas avoir la télé mais quand j'ai un aperçu chez un pote ou quoi de la quantité de déchets qu'il peut y avoir je me dis qu'on est pas sortis de l'auberge. Et les gens se complaisent la dedans, entre le cul, la violence et l’apanage du fric.

Internet te permet de contourner le mainstream mais faut vraiment le vouloir. Contrairement à Mar_Lard, je ne pense pas que le problème essentiel soit le sexisme dans les jeux vidéos. C'est beaucoup plus large que ça, c'est un problème d'éducation, de perception de la femme et de compréhension aussi.

Je me répète mais en tant que femme face à ces jeux, au début c'est drôle mais à force c'est chiant. Par exemple quand le perso féminin est trop caricaturé, avec en gros les tétons et les grandes lèvres couverts par un mince tissu et une épée qui fait 4 fois sa taille et son poids, je préfère prendre le mec. Sinon c'est moins immersif et ce côté là est vachement important pour moi.

Sauf que le mec a une épée qui fait 10 fois sa taille, une armure en fonte qui pèse 4 hommes et des muscles que même avec de l'hélium on les auras jamais aussi gros.

N'oublions pas la très grosse influence culturelle quant à l'approche du sexe et son éducation, y compris dans les jeux vidéo. Far Cry et ses seins "obligatoire", c'est franco-canadien (ou Assassin's Creed qui reste très soft). Les trucs très caricaturés, en gros c'est ricain (faut les voir aussi avec leur Spring Break que je trouve indécent). Après y a le Japon mais on va faire sans pour l'instant, c'est compliqué le Japon quand même. On peut ajouter les pays de l'Est comme CD Project et son approche sans honte des scènes érotiques (à part Far Cry 3, Ubi n'avait jamais osé) dans les The Witcher.

Cela étant, les jeux qui caricatures les femmes le font aussi pour les hommes. Ceux qui leur donnent une place et une plastique plus réaliste, le font aussi pour les hommes. J'ai pas souvenir d'un jeu où le mec serait du genre tout à fait normal et crédible, et les femmes autour seraient des poupées gonflables vivantes. Si ?

J'ai pas souvenir d'un jeu où le mec serait du genre tout à fait normal et crédible, et les femmes autour seraient des poupées gonflables vivantes. Si ?

Leisure Suit Larry.
Oui bon pour le côté crédible on repassera XD

Oui, oui mon message est très constructif ^^

Ah non attention la caricature va dans les deux sens, je suis entièrement d'accord avec toi. En gros le mec porte l'armure que la gonzesse n'a pas...
Petite surprise pour moi avec Dragon's Dogma ou tu peux personnaliser ton héros à souhait de façon surprenante : faire des seins de taille normale et augmenter le poids. J'ai pris plaisir à faire un gros barbu. Bon après j'ai pas accroché donc j'ai laissé tomber mais la ça faisait plaisir.

Les mecs sont tout autant caricaturés dans le jeu vidéo, et ses tonnes de muscles sont créées généralement par des hommes, pour des hommes. Franchement ses buffles aux biceps tronc d'arbres et à la tête minuscule ne sont pas le fantasme féminin numéro un. Après je pense qu'il ne faut pas tomber dans le délire "les persos masculins sont caricaturés aussi alors pourquoi s'élever contre les persos féminins ?". Pourquoi ne pas contenter tout le monde ?

Il y a quand même des jeux ou le personnage masculin est plus banal comme Gordon Freeman de Half Life.

Ou Joel et Ellie, Lara Croft dans son dernier épisode qui n'a plus la poitrine d'Ivy (même si j'ai rien contre sa poitrine, masculinimement parlant). Etc. L'exemple le plus fun était Saints Row 3 où l'on pouvait non seulement mettre une poitrine à son perso femme, mais aussi un paquet de burnes improbables à son perso mâle.

Ah ben en avoir des grosses ça change tout...

Dans l'autre sens tu as les persos masculins plus pensés pour les femmes. Genre le beau gosse ténébreux avec la barbe naissante Nathan Drake. L'acteur US qui me laisse profondément de marbre.

Bon c'est vrai je suis jamais contente  

Ouais quand même là... un peu difficile je vois. C'est quoi le perso mâle qui te parle dans les JV. Doit bien y en avoir dans la masse de clichés et persos plus normaux non ?