Quand Nadine Morano parle de GTA 4...

B!gBossFF a écrit:Par contre, une chose est sure, c'est qu'elle est complètement conne. La dessus, je pense que bien peu de monde osera me contredire !

En me référant uniquement à l'article posté en début de topic, j'ose espérer que de nombreuses personnes n'hésiteraient pas à te contredire. Et pour répondre à ton précédent message : Tout comme YAD. Dépaver et faire chauffer les barricades au moindre message de prévention raisonnable contre un jeu comme GTA IV, c'est alimenter les vrais "anti JV" pour les décennies à venir.

B!gBossFF a écrit:Elle n'est pas juive, ni même franc-maçonne, je ne crie pas au complot judéo-maçonnique, bien évidemment. Par contre, une chose est sure, c'est qu'elle est complètement conne. La dessus, je pense que bien peu de monde osera me contredire !

Sur l'histoire de GTA IV, là, bah moi je te contredis.

LDD a écrit:

B!gBossFF a écrit:Elle n'est pas juive, ni même franc-maçonne, je ne crie pas au complot judéo-maçonnique, bien évidemment. Par contre, une chose est sure, c'est qu'elle est complètement conne. La dessus, je pense que bien peu de monde osera me contredire !

Sur l'histoire de GTA IV, là, bah moi je te contredis.

Oui. Je respecte d'ailleurs ta position, qui se défend.

Mais quand je dis que Morano est conne, je ne faisais pas référence a ses propos sur GTA, mais bien a ses positions politiciennes difficilement défendables, et a sa langue de bois légendaire qui n'a rien a envier a celle de Copé. Donc, dans l'absolu, Nadine Morano est conne.

LDD a écrit: """"""polémique"""""" (...) "érotique" (...) "amoral" (...) "immoral" (...) "amoral" (...) "immoral"

Pfiou, je n'avais pô vu autant de guillemets dans un post depuis un certain SNK

Non, mais là c'est l'éternel débat, le jeu vidéo rend les enfants violents et drogués. Mais comme le souligne Dark I, le jeu se vend très bien malgré cette pseudo pub. Puis les GTA ont tjs susciter la contreverse, on s'en moque de ce qu'ils disent, après tout ils ont des a priori, et, bien que je n'ai pô encore touché au jeu, c'est un jeu assez violent, donc c'est pas si injustifié que cela.

J'ai rockstar au téléphone, ils tiennent à remercier Nadine Morano pour la publicité gratuite

Plus sérieusement en voyant le titre du topic et connaisant la mentalité réactionnaire de la dame je m'attendais à m'en payer une bonne tranche mais en fait non.
Faut pas oublier qu'elle s'adresse avant tout à des parents pour qui le jeux video n'évoque en général rien de plus que les premiers mario, il est donc tout à fait normal devant le phenomene GTA qu'elle avertisse ces derniers de ce qu'il en retourne lorsque le morveux de 13 ans viendra les voir en tapant une crise pour qu'ils lui achete "GTA 4 qu'il est trop bien et que tous mes potes l'ont et pas moi c'est pas juuuste"
bref... c'est même plutôt bien.

Putain, si un jour on m'avait dit que je dirais du bien de Morano, je me serais flingué...

Twinsunnien a écrit:

LDD a écrit: """"""polémique"""""" (...) "érotique" (...) "amoral" (...) "immoral" (...) "amoral" (...) "immoral"

Pfiou, je n'avais pô vu autant de guillemets dans un post depuis un certain SNK

Jusqu'à preuve du contraire, les guillemets sont utilisés à bon escient quand il s'agit de faire des citations. C'est d'ailleurs le seul cas où ils sont correctement utilisés.
Or je me bornais à citer les propos d'autrui, donc je suis innocent.

Et pendant ce temps le dernier "John Rambo" sorti au ciné il a quelques mois, n'était déconseiller/interdis qu'aux moins de 12 ans.....................

Bah heureusement.
'John Rambo' n'est rien comparé à un jeu comme GTA.

Pour sur, c'est pas comme si dans Rambo il n'y avait pas de meurtres, des gerbes de sang et des trucs bien carde.

Bon, chose promise, chose dûe... je me suis fendue d'une petite lettre cette nuit, dont la pertinence m'échappe un peu vue l'heure (j'espère ne pas avoir trop merdé). De toute façon ça ne changera rien, je ne sais pas si elle sera réellement lu par Nadine, mais ça me détend parfois de le faire. Cadox :

Madame,

A la lecture de vos commentaires parus sur divers sites comme celui du Figaro (http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/05/05/01011-20080505FILWWW00636-morano-critique-le-jeu-video-gta-.php ), faisant état du danger et de la mise en garde relative au jeu GTA IV, je ne peux m’empêcher de vous adresser cet email afin que vous preniez surtout conscience de la réalité de ce monde, eu égard aux jeux vidéo.

Joueur âgé de 33 ans, j’ai plus de 22 ans de jeux vidéo à mon actif, et un nombre incalculable et probablement astronomique d’heures passées à jouer. Suis-je pour autant devenu un drogué asocial en manque de sa « dose » de jeux vidéo ? Dans une certaine mesure, et puisque l’on parle ici d’une passion, oui. Dans la réalité, j’habite un pavillon avec ma femme, je jardine, je fais les courses, je n’ai tué ni écrasé personne à ce jour, j’ai un métier assez bien payé, et ma femme est enceinte de 8 mois, elle aussi joueuse occasionnel du très fameux World of Warcraft (lui aussi connu pour être un « danger addictif », du moins pour les personnes n’y connaissant rien en jeux vidéo). Et pourtant j’en ai vu passer des jeux violents, malsains, gore, sadiques ou pornographiques (en provenance du Japon pour ces derniers, rassurez-vous). Alors quel est le problème dans vos déclarations ?

Sans tomber dans l’extrême de l’affaire « Rule of Roses » lancée fin 2006, et dont M. le député Bernard Depierre s’était empressé de déverser un monceau d’affabulations ridicules et infondées (qu’il a reconnu ultérieurement, notamment dans une réponse à un email de ma part), vous montrez une nouvelle fois aux gens l’image la plus négative du jeu vidéo sans savoir de quoi vous parlez bien entendu. Je suis par ailleurs persuadé de votre ignorance totale quant au contenu réel et global de GTA IV, dont vous aurez probablement lu ça et là des avis négatifs, voir regardé la pitoyable émission du Grand Journal sur Canal+ (si ça n’est fait, je vous invite à jeter un œil sur ce qui attriste tous les joueurs et passionnés du monde : https://www.youtube.com/watch?v=Ixv-0qjGNC0 ). Au final, vous qualifier donc Grand Theft Auto IV de jeu violent, d’amoral et de potentiellement addictif, sans parler de son personnage principal, dont on déduit que c’est une raclure de la pire espèce.

Alors violent, GTA IV l’est assurément et la série l’a toujours été. Cela étant, il est indiqué clairement sur la boite qu’il s’agit d’un jeu 18+ ! Donc d’un jeu pour adulte et a priori gens responsables, et donc d’un produit ludique destiné à un public averti ayant le recul nécessaire pour savoir qu’il s’agit d’un … JEU ! Qui plus est, il existe de nombreux jeux bien plus violents ou plus malsains que GTA IV, eux aussi destinés au public adulte. En parle-t-on dans la presse à chaque sortie de jeu ? Non. Se vendent-ils ? Bien sûr. A-t-on des meurtriers en puissance qui arpentent nos rues en arborant des pochettes de jeux vidéo ? Non plus (ouf). Il serait grand temps (j’ai l’impression de me répéter depuis des années) que les politiques et ceux qui n’y connaissent rien évoluent un peu et comprennent enfin que les consommateurs de jeux vidéo ont grandi avec ce loisir, et que ce sont majoritairement des adultes de 25-30 ans avec un pouvoir d’achat important, une culture, un métier et une famille. Une vie normale quoi.

Amoral, le jeu l’est de fait puisqu’il est violent (quelle violence peut se prétendre « morale » ?). Est-il plus moral de tuer des irakiens dans un jeu de guerre comme Call of Duty 4 (un énorme succès de fin 2007), où le gentil américain triomphe des méchants en tuant tout ce qui bouge ? Il est vrai que GTA IV permet aux joueurs d’aller aux putes (parlons français si vous me permettez), et éventuellement de les frapper ensuite. C’est au libre choix du joueur d’appliquer ou non la liberté de jeu qui lui est offerte ici. Mais beaucoup de joueurs ne le feront jamais car il y trouveront même un côté malsain et un manque d’intérêt total en comparaison de tout ce que le jeu offre comme activités. Car vous ne semblez pas savoir grand-chose de GTA IV et de son personnage principal que nous incarnons. Niko Bellic, puisque c’est son nom, est un immigré de l’Europe de l’Est fraîchement débarqué en Amérique. Il a vécu les horreurs de la guerre qui hantent son esprit, et il se confronte au rêve américain dont lui parle son cousin dans ses emails. Une fois sur place il va vite déchanter et ses vieux démons vont revenir à la charge, le poussant hélas dans ce qu’il sait faire de mieux : tuer pour survivre et gagner sa vie. Mais quand on joue réellement à GTA IV, que l’on prend de développer tout le côté relationnel du jeu en sortant avec ses amis (au billard, bowling, restaurant, …) ou ses copines régulières (et oui, c’est possible), on se rend compte que Niko Bellic le vit très mal et le subit. Il cherche à s’en sortir, il veut bien faire, il tourne aussi en rond et n’attends qu’une chose : pouvoir se poser et s’arrêter de tuer. Il est également mû par un but qui est de se venger de ceux qui l’ont vendu pendant la guerre et fait tuer ses amis d’antan, je ne vais pas vous mentir. Est-ce alors tout GTA IV qui est amoral ? Non. Pourquoi alors se focaliser sur une ou deux actions du jeu pour en faire tout un scandale planétaire ? On se le demande, nous les joueurs. D’autant plus que vous mentez en affirmant que ce personnage vend de la drogue. Il n’en vends jamais au cours du jeu et au contraire, il la dénonce, mettant en avant ses méfaits, le fait qu’il n’y a jamais touché et ne veut pas y toucher, cherchant à comprendre pourquoi d’autres personnages du jeu se droguent alors qu’eux-mêmes avouent que c’est de la merde. Il est pour moi très grave d’affirmer ce genre de choses madame quand elles ont pour effet de dénigrer plus avant un jeu qui ne le mérite pas car GTA IV possède des valeurs autrement plus sociales et profondes que vous ne le croyez (encore faut-il en avoir une lecture juste et une connaissance suffisante, chose qui n’est pas donné à tout le monde qui se croit dans son bon droit pour peu qu’on lui raconte qu’un ami aurait entendu que la voisine du cousin d’un ado ayant joué à GTA IV trouvait que blablablabla).

Enfin, le côté addictif du jeu sonne pour moi comme une bonne blague. Est-ce qu’un pêcheur qui à chaque ouverture de saison va passer dimanches sur dimanches à pêcher est un drogué de la pêche ? Est-ce qu’un collectionneur de timbres qui passe ses journées à traquer la perle rare est un drogué ? Voyons madame, chaque passion est une drogue en soit. Et comme chaque drogue, les gens ont besoin de leur « dose », qu’elle soit à la maison devant un écran, avec un fusil de chasse (vous feriez mieux à ce titre de vous occupez des adolescents pouvant se servir d’un fusil par ce prétexte minable), ou en bricolant des meubles du matin au soir. Donc oui GTA IV est addictif, comme n’importe quel jeu vidéo en fait. Pour peu qu’on se adhère à l’univers d’un jeu, les heures défilent aussi vite que lorsque l’on dévore le dernier livre de Maxime Chattam. Si l’on vient à critique les jeux vidéo pour leur côté addictif, il convient donc de préciser madame, surtout en interview, que cela concerne n’importe quel autre loisir de ce monde, merci. N’oubliez pas non plus que chaque loisir est une sorte d’exutoire. Certains se déstressent ou se défoulent en jouant au foot. D’autres en suivant les aventures de Niko Bellic dans GTA IV … c’est fou je sais, mais c’est comme ça.

Mais d’un certain point de vue, votre intervention semble aller dans le bon sens, puisque vous mettez en garde les parents, et vous avez raison. A ceci prêt que vous le faites très mal, comme toujours dès qu’un politique tente de parler de jeux vidéo. D’une, il eut été bon de rappeler que le jeu est estampillé du macaron 18+, et que par conséquent, GTA IV est adressé à un public averti. De deux, il eut surtout été appréciable de préciser que tout comme les films violent, les livres violents, la musique violente, GTA IV reste un JEU VIDEO destiné aux adultes, et qu’il présente des scènes aussi caricaturales que pouvant choquer. Mais pour peu que vous lisiez certains romans policiers sur les serial killer par exemple, on y étale une violence sans comparaison avec les jeux vidéo adultes, où chaque meurtre sadique est détaillé de manière impressionnante et presque vomitive. Quand vous aurez lu certains passages où l’on vous explique qu’une victime a été violée avec un accessoire à lames avant qu’on lui introduise un rongeur à l’intérieur et qu’on arrache les yeux pour y mettre de l’acide dans une bulle de plastique fondant à la chaleur du corps humain (je vous résume en soft ce que l’on peut trouver dans ces livres), je pense que vous n’aurez pas la même approche de ce qu’est la violence dans un jeu vidéo, comparé à ce que la littérature peut en dépeindre avec une précision assez impressionnante parfois.

Ce qui est tout simplement lamentable dans notre société, et les politiques s’en soucient autant que d’un vieux slip troué, c’est qu’il existe apparemment, deux familles de loisirs… Les « maléfiques » comme les jeux vidéo, que l’on s’empresse de marquer d’un 18+ à tout bout de champ et de montrer du doigt quand un titre comme GTA IV sort, et les « nobles » comme le cinéma, pour lequel un JOHN RAMBO se voit joliment décoré d’un simple 12+ ( http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=61139.html ), signifiant qu’un jeune adolescent a tout à fait le droit d’aller voir cet ode à la boucherie où l’on tue 2.59 humains par minute ( un tableau intéressant montre l’évolution des films Rambo : http://www.geekstir.com/img/rambokills.jpg ). Alors est-ce qu’un jour quelqu’un fera l’effort au gouvernement de réellement s’intéresser aux jeux vidéo et à son public ? Sincèrement j’en doute, c’est tellement plus facile d’attaquer les yeux fermés tant le grand public possède une connaissance floue de la question.

Savez-vous qu’à ce jour GTA IV s’est vendu à plus de 6 millions d’exemplaires (http://www.gamekult.com/articles/A0000066488/ ). Selon vous, combien de gens prendront une arme pour aller tuer quelqu’un après avoir joué à GTA IV ? Personne. Les très très rares dérapages connus aux Etats-Unis notamment (2 affaires en tout et pour tout, de mémoire), sont sans comparaison avec les meurtres gratuits, les accidents de la route, les viols, et tous les autres délits et drames qui se déroulent au quotidien sans aucune aide des jeux vidéo. Alors s’il vous plaît, arrêtez de stigmatiser les jeux vidéo comme le seule danger potentiel de cette planète, ou alors faites de même à chaque sortie de film violent et de livre violent. Nous parlons ici d’un jeu qui était attendu par ses fans depuis longtemps, et qui n’est pas du tout le maigre et ridicule résumé que vous en avait fait, oubliant de parler de tout ce qu’il peut y avoir de positif et d’intelligent dans un tel jeu. Nous parlons ici de ce sentiment des joueurs adultes d’être pris pour des cons, et du désarroi) voir leur passion régulièrement montrée du doigt avec au bout l’éventualité d’une censure toujours plus sévère et injustifiée. Sur ces bonnes paroles d’un joueur blasé depuis longtemps par la médiocrité de la classe politique en matière de connaissances vidéoludiques, mais prenant toutefois la plume numérique dès que l’occasion se présente, je vous laisse réfléchir au manque de professionnalisme (si cela vous offense, remplacez par une autre formule à votre convenance) dont vous avez fait preuve à travers vos commentaires mensongers et réducteurs.

Ben ouais, c'est très bien... Mais sérieux, et sans vouloir offenser, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une telle lettre dans le cas présent.

Mme Morano n'a pas diabolisé le jeu vidéo, elle n'a pas essayé de faire passer GTA IV pour ce qu'il n'est pas, et n'a pas non plus prétendu que quiconque se frottant au soft devait nécessairement finir psychopathe.

Et tout le passage sur le fait que GTA IV soit un jeu 18+ adressé à un public averti et tout ça... Ben ouais c'est vrai, mais c'est juste exactement ce qu'elle dit, la Morano. Ni plus, ni moins.

Donc vraiment, même avec toute la bonne volonté du monde, je n'arrive toujours pas à voir un problème ici, ni à comprendre l'intérêt d'une missive enflammée comme celle ci.

Ceci étant dit, la lettre en elle-même est à conserver car je trouve que le sujet dépasse le strict cadre de "l'affaire" Morano. Il faudrait limite créer une commission de réflexion sur les nouvelles formes de loisir, et y intégrer Darky... :drunken:
Nan mais sérieux, bonne missive, même si Morano n'est pas forcément la personne qui aurait dû être visée en particulier, je trouve.
Je vois d'ici la réponse de Nadine :

"Bâtard, comment tu m'as spoilé la gueule lol,
Veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués,
Nadine Morano"

Belle lettre, Dark, qui résume a peu près ma position sur le sujet :
-le jeu vidéo est un loisir légitime, aussi légitime que le cinéma, la chasse...
-GTA n'induit pas un comportement criminel de la part des joueurs...tout comme la consommation d'eau ne conduit pas a la consommation d'alcool ! Il faut se méfier des corrélations formelles qui apparaissent comme fausses sur le fond quand on fait une petite analyse du phénomène GTA.
-le jeu vidéo reste un loisir partagé par tous les âges, mais la pratique de certains jeux nécessitent une attention particulière des parents, en raison de leur violence affichée et revendiquée. Il faut donc sensibiliser les parents a cette problématique
-Le jeu vidéo peut-être addictif...mais ni plus ni moins que les autres loisirs et plaisirs de la vie !

moguri a écrit:Donc vraiment, même avec toute la bonne volonté du monde, je n'arrive toujours pas à voir un problème ici, ni à comprendre l'intérêt d'une missive enflammée comme celle ci.

Le problème c'est que cette dame racconte n'importe quoi sur le jeu et le résume à une partie de ce qu'il est globalement. C'est ce qui est triste de nos jours quand on parle de jeux comme GTA IV. On n'en présente que les dangers potentiels et les défauts, on oublie tous les autres médias violents dans la foulée, et on montre du doigt encore une fois notre média sans jamais s'alarmer outre mesure des émissions violentes, dégradantes, pathétiques que vomit la télé à longueur de journée. Quant à ma lettre écrite cette nuit (argh, des fautes, je me hais), elle n'est pas plus enflammée que ça. C'est juste une sorte de ras le bol que je fais passer de manière mine de rien calme et posée.

J'ai hâte de voir Resident Evil 5 sortir, histoire qu'un politique crache dessus et que Dark I nous sorte une lettre grandiose quoi.

Pour la vidéo de GTAIV sur Canal+ au Grand journal, mais s ont pris un mec complétement teubé ou bien? Il auraient dû prendre Moggy.

MMMDDDDDDDDDRRRRRRRR l'allemand comment il est vénèèèèèèèèèèèère, c'est Sélami quoi

"Au dessus de 15h par semaines fô commençer à s'inquièter".

Putain, Moggy, t'es un drogué.

Chuis inquiet.

:scratch: Mince, 15h, ça fait quoi ça, 2h par jours. Mmmmhhh, chuis limite moi. :scratch:

Trop fort le tableau sur les Rambos .

Nan, mais bon, je redeviens sérieux (pô longtemps rassurez-vous), moi ce qui m'énerve le plus, c'est que e ne sont que les jeux violents qui passent à la téloche grand public, les jeux genre Mario, Shadow of Colossus et We love katamari, ben personne n'en parle.... c'est ça le plus chiant en fait.

En plus si ce sont des gars aussi teubé comme le mec de Nolife là, ben les gamer vont passer pour des grosses tâches.

Twinsunnien a écrit:J'ai hâte de voir Resident Evil 5 sortir, histoire qu'un politique crache dessus et que Dark I nous sorte une lettre grandiose quoi. .

Clair que je le sens venir gros comme une maison. On va se taper toutes les ligues anti-racismes à la sortie du jeu avec comme résumé de Resident Evil 5 "Un blanc qui massacre des noirs parce qu'ils ont le sida". Mais si je dois reprendre ma plume, cette fois je tenterai d'écrire la journée plutôt que la nuit d'un oeil.

Ben pour RE5, j ai peur. Ca fait une plombe qu on a plus de nouvelles, du coup je me demande si ils sont pas en train de tout changer histoire justement d éviter la polémique...Quelqu un peut me rassurer?

Bof... je pense que les jap en ont sincèrement rien à foutre de cette polémique sur les blacks car ils n'ont pas cette vision colonialiste et escalavagiste que nous avons. Et le producteur du jeu a confirmé il y a peu que le développement suivait son cours, à coups de présentation de nouvelles vidéos sur le développement du jeu (et d'un beau discours bidon sur l'éclairage dans le jeu).

D'autant que les zombis, à l'origine, c'est bel et bien dans le fonds vaudou qu'ils sont apparus... Or, le vaudou est né en Afrique de l'ouest, autour de l'actuel Bénin.
Donc à la limite, RE5 marque avant tout un retour aux sources de la mythologie qui s'est créée autour des zombis. Il ne s'agit pas de racisme en soi, mais juste de la première utilisation véritable du concept orginel de 'zombi'. Espérons qu'ils écartent un peu les thèses scientifiques des précédents épisodes pour aborder davantage ce qui relève du métaphysique et de l'irrationnel, histoire de donner une profondeur inédite à ce nouvel épisode. Ca pourrait le faire, je trouve.

Meme pas besoin de s écarter. Comme je l expliquais brillamment dans mon article sur le sujet dans le topic "magie dans le jv", les zombis sont "créés" grace a une drogue. Ca pourrait donc trés bien coller avec une approche genre virus T.
On s écarte mais c est pas grave, ya pas mal de zombis au gouvernement.

Si tu avais lu David Icke, tu saurais qu'il ne s'agit pas de zombis, mais d'hommes-lézards dont la race vit sous terre et qui prennent forme humaine pour dominer le monde et faire admettre les choses les plus immorales à l'être humain... Parmi les hommes-lézards célèbres du moment, la Reine d'Angleterre et George Bush.
Il faudra vraiment que j'achète les deux tomes de Icke un de ces quatre, histoire d'étudier sa thèse en profondeur, vu qu'apparemment il donne un nombre incalculable de preuves... Un type sérieux, donc.
Bref, je ne sais plus si Sarko est un homme-lézard ou non, mais il faut dire que les livres étaient sortis avant qu'il ne devienne président.
Bon, on part un peu en HS, mais il faut dire qu'on a un peu fait le tour de la question Morano. En attendant une réponse à la lettre inquisitrice, peut-être ?

C'est pas vraiment nouveau, rappellez vous l'affaire Rule Of Rose et encore bien d'autres, mais ou va-t-on ou va-ton ???

Moi je pense que cette dame que je ne connais pas à raison de faire une mise en garde.
Mon frère est pas débile et pourtant, à 15 ans, il fait pas mal de référence aux jeux vidéo dans la vie normale...
C'est vrai que l'on crache un peu trop vite sur les jeux alors que pas mal de films, par exemple, ou de manga même, peuvent avoir un caractère pas trop conventionnel, et là on ne fait rien.
Rien que certains sites web peuvent représenter un danger pour les personnes pas suffisamment matures ou trop facilement influençables.
En fait, le vrai problème n'est pas de savoir si un jeux est violent ou pas, ou érotique ou tout ce qu'on veut, mais c'est de savoir si l'utilisateur est capable de ne pas se laisser influencer dans la vie quotidienne par le jeux/film/livre.
De mon point de vue, il ne faut pas cracher sur GTA, ni sur aucune autre œuvre, mais il faut être plus vigilants quand aux personnes qui vont y jouer.

Yougad a écrit:C'est pas vraiment nouveau, rappellez vous l'affaire Rule Of Rose et encore bien d'autres, mais ou va-t-on ou va-ton ???

DANS TON CUL LOL

LDD a écrit:

Yougad a écrit:C'est pas vraiment nouveau, rappellez vous l'affaire Rule Of Rose et encore bien d'autres, mais ou va-t-on ou va-ton ???

DANS TON CUL LOL

Comment, comment oui COMMENT ont-ils pu t'accpeter à Science Po ???

Il a envoyer quelqu'un d'autre à sa place au moment du recrutement !!