Lost Odyssey, Microsoft/Mistwalker/Feel Plus +

Kessiere a écrit:Globalement le jeu est bon mais c'est tout, techniquement c'est pas folichon, le gameplay a 20 ans de retard mais reste sympa, et le scénar' est très partagé (en gros les text-story de l'histoire de Kaim sont géniaux mais l'histoire principale est pas terrible et sert juste de prétexte à introduire les text-story).

Je ne suis absolument pas d'accord avec ces tests. Du tout...

tiens tiens. finalement pas si ouf que ça Lost Odyssey ? kupo

moi je te dis : c'est des mecs qui n'ont pas tout de suite pigé le système de combat, qui se sont mangé deux trois défaites dans les dents pask'ils n'ont rien compris de ce qu'on leur a expliqué en jap, et surtout qui y on joué deux heures pour être les premiers à mettre ça sur leur site.
S'il a des défauts, il n'a pas celui d'être un jeu ennuyeux. Carrément pas! Et dieu sait que je suis le premier à zapper un jeu dès que ça me saoule.

Je vois pas le rapport avec ce que j'ai dit mais bon...

Le gameplay est classique c'est tout, j'ai jamais vu quelqu'un dire que le jeu était dur ou qu'il était ennuyeux (et c'est pas non plus ce que j'ai écrit)...

Ouais, je plussois Kess, je trouve aussi le gameplay classique, ce qui ne veut pas dire mauvais. C'est du bon classqiue, Sakaguchi style quoi...

Comme si Sakaguchi n'avait proposé que des jeux au gameplay dit "classique".
C'est loin d'être le cas, quand même.
Bon, Blue Dragon ne révolutionne pas le genre, Lost Odyssey peut-être pas non plus, mais la carrière de Sakaguchi est looooongue. Il fut un précurseur. Respect.

Et on dit pas "le gameplay a 20 ans de retard", mais "le gameplay est résolument old-school et fleure bon les meilleurs titres d'antan, ceux qui ont marqué la légende à tout jamais tout ça". Le pouvoir des mots.
C'était une considération personnelle. :-)

Kessiere a écrit: j'ai jamais vu quelqu'un dire que le jeu était dur ou qu'il était ennuyeux

moi, je l'ai vu. C'est pas contre toi kess, hein. Je dis juste que je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai lu, et avec ce que tu résumes avoir lu. Quand on dit que le gameplay a 20 ans de retard (ou vieux de 20 ans), on se demande ce qu'il a pu dire pour tous ces autres jeux qui, en fin de compte, ne font que de se servir du même type de manette, avec laquelle on a presque tout fait.
Quand je lis que "techniquement" c'est pas folichon, alors que ça utilise le moteur de bioshock et de Gear of wars sans leur faire honte, je me dis qu'on retombe sur un cas de fine bouche qui critique pour se donner un genre (c'est celui qui dénie ou celui qui trouve tout facile, on les reconnait vite en général). La gestion de la lumière est souvent admirable! Et la lumière, ça pèse hyper lourd.

Ouais enfin si on va par là, FFXII c'est quand du RPG avec un gameplay de combat moderne qui s'est creusé la nouille pour faire de l'automatisation que tu peux bouffer du Nutella pendant que les mecs se battent, et le tour par tour avec menu, ça reste old school. C'est pas forcément péjoratif de dire qu'un gameplay à 20 ans... les shoot'em up, t'auras beau te fendre la nouille en deux pour innover, ça restera le même gameplay que R-Type ou plus vieux encore.

Et la lumière, non ça ne pèse pas si lourd quand le décor est statique et la caméra fixe. C'est limite précalculé sur l'ensemble si on veut, et tu gère juste quelques trucs dynamiques. Un exemple : Grandia III m'avait bluffé au tout tout début quand on voyait un sceenshot avec un lac en arrière plan... plus proche, Silmeria ça poutre sa race par moment avec une gestion de lumière étonnante d'intelligence.

Tiens pour tenter de faire du comparatif un peu concon, si on devait mettre Lost Odyssey et un jeu PS2 qui lui ressemble le plus, vous prendriez quel RPG que l'on connaisse déjà ? Juste histoire de voir de quoi il s'approche et si on peut limite anticiper le fait qu'on y soit hermétique ou non...

Oui, mais FFXII était plus ou moins révolutionnaire. Or là, on a parlé de, je cite : "20 ans de retard". Ca a l'air clairement péjoratif.
Sinon, pour la comparaison, je pense que FFX tiendrait le rôle pour la forme. Pour le fond, c'est plutôt difficile.

Ouais FFX, pareil que Sel. La mise en scène est à peu près similaire.

LDD : tu as raison pour Sakaguchi, mais j'avoue que son comportement lors de la conf de presse Blue Dragon m'a déçu. Genre "moi pas me rappeller de ce que j'ai fait avant Mystwalker". Enfin, ça m'a fait flipper sérieux ça... :roll:

LDD a écrit:Comme si Sakaguchi n'avait proposé que des jeux au gameplay dit "classique".
C'est loin d'être le cas, quand même.
Bon, Blue Dragon ne révolutionne pas le genre, Lost Odyssey peut-être pas non plus, mais la carrière de Sakaguchi est looooongue. Il fut un précurseur. Respect.

Ouais mais alors justement... Perso c'est ça qui me fout la haine... Le gars, pendant 20 ans à peu près, ils nous a pondu des jeux qui à chaque fois proposaient de vrais éléments nouveaux. Très bien ! Forcément, quand ce mec là passe indépendant on se dit des trucs du genre "ouais, sans la pression FF, sans les méchants dirigents au dessus, il va nous sortir des vrais trucs de malade, le Sakaguchi".

Eh ben non, il refait juste ce qu'il faisait il y a 15 ans. Ok, ça passait sur Blue Dragon (on se disait qu'il y avait toujours ASH et Lost Odyssey pour innover un peu), puis ASH débarque... ça passe encore à la limite (il reste Lost odyssey de toute façon). Et maintenant on apprend que non, faut pas attendre quoi que ce soit de nouveau dans LO.

On fait quoi alors ? On se dit qu'il reste toujours Away et Cry-on ?

Nan, ça va deux secondes, quoi. Je vais peut être m'éclater sur Lost Odyssey, mais je reste incroyablement déçu de voir qu'un grand créateur comme sakaguchi fasse du sur place une fois libre de toute contrainte. C'est quand même un putain de gâchis, merde !

Exactement Moguri, ce qui fout la haine c'est pas vraiment que le jeu soit mauvais (il ne l'est clairement pas), c'est juste que si c'était pour faire la même chose qu'avant (et là je parle pas du systéme de combat, je sais pas si vous avez maté quelque vidéo mais la réalisation générale est trés retro quand même, genre l'arrivée du boss aigle fait trés PS1), il aurait trés bien pu rester chez Square, parcque là avec ce qu'il à sortit on se demande en quoi sa créativité était bridé.

En fait la question du coup, c'est de savoir si LO a :

1. Quelque chose de novateur ?
2. Quelque chose de clairement mieux que les autres RPG similaires ?

A vous lire, on ne dirait pas. Limite s'il tournait sur PS2 avec l'implication technique que ça sous-entend, ça serait un pauvre RPG banal, bien fini, mais banal. Argh, plus je lis ce qui se dit ici, moins j'ai d'avis sur ce jeu en général (à part son design que trouve toujours à chier, quel que soit le screen qu'on me montre).

Ben écoute, je meurs d'envie de te dire ce que moi j'ai aimé, mais je ne peux pas donc t'attendras lundi

la question de l'originalité est un faux problème. On ne se pose pas cette question devant un bon film (c'était bien mais pas original). L'originalité est une qualité qui s'ajoute à un ensemble et son manque aggrave la liste des défauts. Un jeux parfait mais pas original? Est-ce un mauvais jeu? Et puis on n'irait pas bien loin avec cette logique de ne respecter que l'originalité. Dès que le 2 d'un jeu original sortirait, ce serait d'amblée une daube.
LO apporte son lot d'originalité sur certains points (que je ne citerai pas) et garde les fondamentaux du genre ailleurs. L'ensemble est très bon.

Et puis dire que les text story, les phases écrites, sont géniaux, ça fait partie du lot "pouet pouet, j'me la pète" aussi, vu que ces phases sont intégralement écrites en jap. Du coup, on se montre comme un intellectuel accompli! C'est sûr! Manquerait plus qu'on fasse la référence à la madeleine de proust pour nous parler du pain de la grand mère (un titre de l'un des souvenirs de kaim).

pas totalement d'accord... On peut reconnaitre une originalité (ou pas) à un film aussi bien qu'à un jeu vidéo et même à un bouquin. Cela devient donc un critère de jugement, ou plutot une particularité de l'oeuvre sur laquelle on peut débattre.

L'originilaté ne fait pas qu'une oeuvre soit mauvaise ou bonne mais reste un facteur appéciable. C'est toujours plus agréable de gouter bon plat qu'on a jamais gouté que de s'enfiler le même bon plat à tous les repas

Apres vos avis restant pour le moins évasif en cet instant, j'attendrais un peu pour en savoir plus.

lol c'est exactement ce que je dis. L'originalité est un élément de la critique. Je parle même de facteur aggravant dans le cas d'une mauvaise création, ou un plus non négligeable dans le cas d'une bonne production. A partir de là, je me plaignais du fait qu'on mette ce critère seul en avant pour dire d'un jeu qu'il est décevant, mauvais, faible etc....Je pestais pour dire qu'en plus d'être limité, ce comportement simili-argumentatif aigüe d'obèdiance zéro n'est qu'un faux semblant de finesse de jugement.... en gros, c'est des trucs de connards qui parlent sans savoir mais qui veulent donner l'air. (pour parler comme un mec d'obèdience hein )

Je te trouves trés irrespectueux Selami.
Je vois pas ce qui empêche à ce moment là de dire que ne pas critiquer la stagnation du genre c'est être "un connard d'élitiste qui n'argumente pas".

Quand à ton passage sur les text-story c'est juste ridicule, on à l'impression que t'est le seul mec au monde à parler Japonais hors du Japon et que donc c'est forcément toi qui a raison et que les autres ne savent pas de quoi ils parlent.
Incroyable tout de même.

Le fait qu'il n'argumente pas c'est , tout simplement, a cause du "secret professionnel"...

mais non. C'est juste que j'ai le jeu et du coup, quand je vois ce que certains peuvent écrire, je sature un peu. C'est frustrant de voir toutes ces fines bouches faire la moue et se donner un genre quand on a le jeu sous la main, qu'on voit qu'il y a de la recherche, du travail, de la valeur, etc... et de lire (je parle de ce que j'ai lu aussi, c'est vrai) ici et là des critiques très "moi je moi je". (en français dans le texte).
Moi je suis déçu.
Moi j'attendais mieux.
Moi je demande de l'originalité.

C'est le contre coup du phénomène prossumer.
Alors, on peut ne pas aimer ou n'importe quoi, du moment que c'est argumenté. Mais il se trouve que le peu que j'ai lu n'était pas convaincant, et que ce que tu as rapporté avait l'air du même acabit. On peut se plaindre de la stagnation, mais on s'en plaint pour tout les jeux dans ces cas là (gamerama.fr koi). Je ne vois pas pkoi un SAKAGUCHI devrait plus créer qu'un mec qu'on ne connait pas.

Quant à la question du japonais, je ne me mets pas en avant. Au contraire, encore récemment j'évoquais mes limites. Sauf que, comme par hasard, les gars qui critiquent le jeu congratulent le texte.

Alors oui, il y en as qui se la pète à donner l'air de surcomprendre... je réagis surtout sur ça.
Irrespéctueux? peut être... encore qu'il n'y a pas de nom derrière ce que je dis. Mais certainement, je le suis bien moins que ceux qui parlent et finissent par creer une opinion sur un jeu avant même sa sortie.

Je ne sais plus où, mais j'ai vu un 9/20 avec mention "une déception incroyable pour les joueurs qui se sentiront trahis (sans les violons" ou un truc dans le genre. Y a de quoi penser que certains se la pètent. Et ce que je dis, ça ne vaut que pour eux. Ca ne va pas plus loin (et en plus ça ne dépasse pas le cadre du fofo).

Je suis d'accord sur le fait Sakaguchi , c'est un homme qui fait des tres bon truc , d'autre moins bien.

Si ce n'était pas lui qui contribué a ce jeu ,vous ne seriez sans doute pas en train de dire cela...

Enfin c'est mon humble opinion et quand je joue je ne regarde pas le nom des mec qui sont derriere pour dire : "c'est genial , ou c'est de la merde " .Un jeu est un jeu ,quel que soit l'equipe ou l'homme qui soit derriere et il ne devrais pas y avoir de difference.

bah tu vois, perso, je suis le premier à ne pas aimer FFVIII et à pester contre FFX. Je ne suis pas un méga fanboy. Y a des trucs de lui que j'aime, d'autre moins, et encore d'autres pas du tout. Et à chaque fois j'ai expliqué pkoi. Sakaguchi ou pas, un jeu mauvais ou bon reste ce qu'il est.

Mais sinon, Kessière: en relisant, je me suis dis que tu as cru que je parlais de toi. Mais en fait pas du tout. Je t'assure que c'est juste l'expression d'un raz le bol sur un comportement qu'on voit trop souvent dans le monde de la critique en général et celui du JV en particulier. Je ne voulais pas t'insulter. Vraiment, pardon si ça a eu l'air de ça.

Wow ça s'emballe ici bas. Entre Selami qui sort des mots que moi-même je n'ai jamais vu de ma vie (prossumer ???), et les attaques virulentes, on s'éloigne un brin du sujet qui était juste de savoir ce qui fait de LO un bon/excellent/tuerie jeu...

Vous ne voulez pas encore lâcher le morceau, spa grave. Pour le reste, la question d'innovation n'implique pas de renouveller le genre complètement non plus. C'était juste histoire de savoir ce qu'apportait LO au genre. Les FF apportent leurs système de prgressions et d'invocation qui se renouvelle à chaque fois en bien ou mal. FFXII apportait les gambit et les combats automatisés. Les Shadow Hearts la roue du destin et le typage de leur perso, etc. On va donc attendre que vous vous sentiez d'avoir le droit de nous dire un peu ce qui fait que LO vaut plus le coup d'être fait qu'un Eternal Sonata, voir même qu'un Persona III qui débarque bientôt en France .

Peut-être que quelqu'un l'a déjà dit, Famitsu a mis 36/40 à Lost Odyssey, 35/40 pour Trusty Bells et 33/40 à Persona 3. Chacun est libre d'interpréter ça comme il veut, Famitsu a l'air plutôt du même avis que Dark.

J'ai toujours su que dark était japonais (comme Mafuto d'ailleurs), et qu'il écrivait dans Famitsu. On me la fait pas à moi.

SelamiRPG a écrit:bah tu vois, perso, je suis le premier [...] à pester contre FFX. Je ne suis pas un méga fanboy. Y a des trucs de lui que j'aime, d'autre moins, et encore d'autres pas du tout.

espece de sale con ! kupo

je vois que ça s emballe. ahlala ces jeunes... c est beau la passion... ça permet de se foutre sur la gueule et j aime ça ! on devrait tous se fraccaser la tete avec des chaises en bois en criant "vive le jeu video" ! ça fait mal... mais c est une douleur remplit de bonheur.
ah mince, on va me piquer ce paragraphe dans des mags de jeux video apres. enfin en tout cas, tant qu on a a pas joué au soft, Lost odyssey reste prossumé innocent.